从后视镜看人生体验－访游宏湘牧师（二）

采访：邱清萍

我于一月廿七日再度到游牧师府上，接续上次未完的访谈。他说前一晚睡得很好，早上的精神也比较利落。我请他从「诚信」(integrity)、「人际关系」(relationship) 及「家庭」(family) 三方面分享他个人的体验，据我与他四十载共事的观察，这三方面似乎是他人生的核心价值、事奉的重点，他也同意，我相信也是他遗爱人间的美好礼物（legacy）。

「有一次与一位中信董事谈话，他也指出我很重视『诚信』，我想『诚信』与『关系』及『家庭』是息息相关的。我未信主已经很认同以赛亚书第五十五章第八、九节所说的：『神的道路高过我们的道路，神的意念高过我们的意念。』岂不是吗？神若真是神，肯定与我们不一样，肯定远超过我们。信神而不降服于神，逻辑上是有问题的。摩西蒙神呼召时，自感不配胜任神的托负，就对神说：『我是什么人，竟能去见法老，领以色列人出埃及呢？』神的回答指出：你是谁不重要，或不相干（irrelevant），最重要我是谁，我是自有永有的神，是你先祖的神，（与你有关系的神），只要我与你同在，你还怕什么？

「为何诚信及关系这么重要？耶稣说祂是为羊舍命的好牧人，若没有这个关系，豺狼来的时候，祂大可以像雇工一样，为了自保逃之夭夭。牧人视羊为宝为贵，就因为这个关系，甚至可以为羊舍命。圣经很强调神与人的个人关系，而我自己也因童年缺乏父爱在这方面感受特别深。中国人强调仁义，「仁」是在二人关系中才能发生，若我眼中只有自己一个人，我说对就对，要做就做，还有什么仁义道德可言？

「诚信对传道人特别重要，我既然承认自己是基督徒或传道人，顾名思义是跟随和追求像主耶稣的人，若我们行事为人名不符实，难怪会被人指责为『假冒伪善』。我曾在一夏令会中与已故周主培牧师同室，他问我传道人最重要的资格是什么？我说是神的呼召。我常想，比传道人聪明、有本事的大有人在。一个人蒙召传道，是神为祂自己的荣耀特别分别出来的，我们就要不负所望，活得像个传道人」。

但有些人觉得传道人最重要是把神所交托的工作做好，于是拼命工作。他们认为只要工作做好，有时越了界线也是不得已的事，有什么值得大惊小怪？

「在神眼中，我们的为人是最重要的工作。作为传道人，最重要的工作也是帮助人经历生命的改变。而这些都在我们与神、与人的关系中体验出来，若传道人诚信有问题，与神与人的关系就会出问题，事奉就失去了意义。当然这不表示传道人行错了路就没有回转的余地，只要我们真诚悔改，神赦罪的恩典够我们一生使用；但要知道，重新建立诚信在人那方面是很费时费力的事」。

诚信是为人的根基，若毁坏了，在上面愈努力兴建其实愈危险。外表看不出，但迟早楼塌人毁。

「出事的人多数是有本事的人，成功使人自我陶醉，误以为自己是另类的人，而失去警醒的心」。

前面你说过：「不幸许多人的事奉都是为了自己」，使我想起「一将功成万骨枯」那句话，有些爬得高位的人在过程中踩踏伤害了不知多少人，他的成功是以牺牲别人来换取的。会不会很多领袖的事奉是用别人来成全自己，而不是自己去成全别人？这与诚信及关系是否也有关连？

「我们很容易把个人野心与神的旨意混淆了，人的动机是很混杂的，我相信一般传道人都诚心爱主爱人，但人很难胜过『自我中心』的试探。例如以数字来堆砌个人的成功故事，结果为了达标而不择手段。重要是要有『自觉』，并且刻意选择尊主为大，把个人的意愿放下。那些坚持『我说了算』的人实在缺少了自知之明。

「现代人太忙，没有时间建立关系，而关系是建立在诚信的基础上。因为太忙，我们急于求成，未建立诚信，关系已经出事了，结果人与人之间难建立有意义的沟通」。

游师母补充说：「同工的关系的确需要时间来建立，除了一同事奉外，也要同哭同乐，我仍然很怀念以前每年一度的同工退修会，和上班以外的交往，一些深厚的友情就这样建立了起来」。

游牧师补充说：「诚信也是建立家庭关系的基础。这是为什么家庭暴力的杀伤力是这么大，因为信任被践踏了；每个婚外情都是从说谎开始，诚信破了产，婚姻还能以什么来维持？与下一代的关系方面，我们夫妇秉承圣经『人要离开父母，与妻子联合，二人成为一体』（创二24）的教导，尊重两个儿子与他们妻子的关系。圣经的教导不但重要，也是行得通的」。

你们如何向下一代表示尊重呢？

「我们曾与大儿子合买一幢房子，在他成亲后，我们请他把我们的名字从合约中除掉，放上媳妇的名字。另一次，我对大媳妇说：『我不会在你的背后与儿子谈你们之间的事，我会尊重你们的抉择和处理事情的方式』。界线清楚，就会减少不必要的误会和伤害。当然他们若征求我们的意见，我们是会当作建议提供给他们参考的」。

你们夫妇在这方面都能意见一致吗？

「大致可以，当然有些小节也会有差异。例如在财务上应该帮多少，慈爱会比较小心，不想影响儿媳的自尊及自主权。圣经的原则很简单，却很实际有用。平时培养良好的沟通习惯就较易处理得好。我常觉得为人父母对下一代不干涉就算为有贡献。可以向他们表达爱心，但不要坚持方法。他们若没有请教我们，也不要自动请缨。尊重他们已经是成人，能作抉择，也能承担后果」。

这很难，父母出发点是关怀，且愿意提供帮助，不是很合情合理吗？这算为干涉吗？

「干涉与合理是两回事，即使我觉得他们不合理，也应该尊重他们的自决权利。事实上，有了手机后，一切资料垂手可得，年青一代更无须请教父母。记得儿子和媳妇第一次买了房子，因为不喜欢地毡的颜色，决定拆了换新的。我们知道后很不以为然，房子是借贷几十万买回来的，再加上几千元，何必担上加斤呢？不过我们只是夫妇两个人彼此说说而已，也没有对他们说。他们看法完全相反，既然几十万都借了下来，不在乎加多几千元，摊开几十年还款，生活写意些，绝对值得。两代之间的代沟，就是这类价值观的问题很头痛。不过我们认为尊重他们还是对的，毕竟路是要他们自己走出来的」。

我想起耶稣说：「你们愿意人怎样待你们，你们也要怎样待人」。 「尊重」是待人的首要，而家庭是实践的基地，谢谢游牧师夫妇给了我们一个很好的示范。