该做就去做——访许重一牧师

采访/邱清萍

今年（2015）一月卅一日德州晓士顿西区中国教会按立了第一位女牧师徐玉仙，这是破传统开先河的创举。作者被邀以按牧团一员参加盛会，趁此良机采访了许重一主任牧师及徐牧师和她的夫婿林立元牧师，了解他们如何从挣扎到肯定，如何明辨时机，带领教会同心欢愉地促成这件美事。

邱：西区中国教会最近按立了女牧师，作为该会主任牧师，您是如何带领教会走出这一步，在个人及教会层面，要跨越什么障碍？

许：我在台湾一间非常保守的华人教会中长大，聚会时男女分坐两边；初来美国时，在电视上看见姊妹讲道就感到非常反感，很不习惯。我念的神学院也是非常保守，按立女牧师根本是不可能的事。

2001年，我参加PAACT（Partnership of Asian American Churches）所举办的一个退修会，这是一个由十多间华人教会的英语事工牧师组合的团契，为了要探讨教会的需要与加强配搭。我们发现教会很缺乏工人，差传年会也只呼召宣教人才。那年我们开始一个新的退修会名为RENDER，分享教会服事的异象，邀请了一些正在考虑在教会全职事奉，且有牧者推荐的人来参加。作为负责同工，我呼吁牧者以师徒形式带着两、三位有负担的会友赴会，一同研讨牧会的工作。

没想到报名参加的姊妹人数远比弟兄多，大概三比一，后来弟兄人数稍为增加，仍是二比一，而且“师傅”全是弟兄。我感到很诧异，于是跟其他牧者沟通，有人认为这不是问题，可以带妻子来参加。但我觉得这样做会带出一个错误的信息，就是姊妹蒙召都必须当师母。后来大会决定请师母们做候补，我自己也开始思索这问题，一方面邀请已在华人教会事奉的姊妹来协助，我请了本教会的儿童事工负责人林徐玉仙师母，她英语很好可以帮助我们。

我当时最希望能找到在华人教会做英语事工的女传道，却发现相当困难。就算我扩大圈子来找，也是凤毛麟角没几个，一位在东岸，一位在西岸。我与她们接触后眼界大开，起初她们很犹豫，东岸那位在她的教会乃是非常资深的女传道，她曾要求有安息年，像其他男同工一样，但被教会拒绝了，说安息年只提供给牧师，但教会又不按立姊妹，这件事对她打击很大，她很失望和受伤。她表示自己是如此受挫，又如何去鼓励别的姊妹走上传道的路呢？

我从来没有意识会有这样的问题，那次聚会还遇到一些张力。我们请了在德州其他教会做儿童等事工的女传道，请她们在一个座谈会中谈谈姊妹在教会的事奉，由一浸信会（男）牧师带领，没想到几位姐妹们引经据典提到圣经如何肯定姊妹的恩赐与事奉，使那位牧者很为难。会后我向他道歉，也开始从圣经教导与神学立场去思考姊妹事奉的角色，这是我从前没有去好好想过的问题。

就在那个时候，教会主任牧师退休，我接了这个职份。众教牧同工的经验都比我丰富，我深感自己很需要帮助，特别发觉很多事情需要姐妹的观点和声音，才能更全面了解教会的需要和情况，后来在同工的同意下，我们邀请了姐妹加入一些主要的团队如人事部等。我发觉姊妹一进来，事工就不一样，她们所看到的是以前清一色男性领导的团队看不到的。教牧团也一样，当时已有林师母在当中，我们另请其他姊妹加入，事工就有了更美好的发展。无论是牧养方面，或同工团队的互动，姊妹的见解与参予使整个事工更健全。

就这样，我渐渐开始思考按立女牧师的问题。我参考了一些书，包括你们三位写的《还我伊甸的丰荣》，其实我本身的立场是温和的互补论（complementarian)。当我们按立年轻的男传道时，我觉得林师母对服事与牧养的见解、经验及教导都比他们更有深度与份量，不按立她真说不过去。我开始跟林师母谈这件事，但她说这不是她要寻求的，她来服事不是为了按立，也要我不要为这事操心，她不会觉得不公平或不受重视，但我内心仍然觉得不对劲，想来想去都找不到一个很有说服力的理由不按立姊妹。

我就对整个按立的意义重新思考，也请长老们开始思考。起初大家觉得教会事务已经够多，有必要吗？结果我们还是一同去看一本英文书，从四方面来看姊妹事奉的问题，但效果不太好，大家觉得太多角度反而眼花撩乱。我们决定花一点工夫省思按立的意义，按立是什么，不是什么。我们从“信徒皆祭司”这方向来思考和澄清，然后再思考妇女讲道、担任长老及按立的问题。同工长老中间多有很好的神学基础，我们有很好的讨论，感谢主最终能达致共识。

我内心有个感动，觉得按立姊妹是该做的事。一方面教会有几位女同工，她们生命与事奉的见证有目共睹，且得到整体教会的认同。我们有责任推行按牧的事，这个时机的窗户有可能因人事的变更就关闭了，现在该做的就要去做。另一方面，姊妹事奉的神学部份可以从很细微处来考量，但我是看大画面、看全面及大方向的人。作为主任牧师我常思索领导真正的意义是什么？我的角色又是什么？我很清楚领导不是要全会众及教牧同工来实现我的异象，乃是帮助他们达成神给他们的异象。如果领导就是去服事成全别人，就不该有地位权势的问题，作为主任牧师，我有一个重要的责任，就是鼓励、提升和建立同工及会众。

耶稣怎样领导？我最感诧异的是祂竟然说祂做的事，我们也要做，并且要做更大的事；祂甚至说我们有一天要与祂一同坐在宝座上，非常不可思议。我们不过是人，就算有一天从死里复活得到新生命，怎麽配得跟祂一同坐在宝座上？主这样的提升、鼓励与成全我们，很清楚地做了一个仆人领袖的示范，我们也该追随主的样式，不该禁止别人用恩赐去服事主。除非是犯罪的事，阻止别人事奉是说不过去的。相反来说，我们应该彼此鼓励和信任，给彼此充份发挥的空间，我对姊妹事奉的看法愈来愈明朗了。

在探讨的过程中，我从开始就跟同工表示了一些基本的原则，例如我不带预设的立场，或一定要达到什么目标，而是由神自己来成就，我不愿看见教会为此分裂。姊妹事奉的问题是教会资源的运用问题，值得大家一同来探讨与思考。感谢主，在过程中那怕有意见不同，看法悬殊，大家都能很平静说出自己的看法与关切的问题，没有极端强烈的回应。后来教会作了按立姊妹的决定，有不同立场的人表示说：“虽然我的看法不同，我仍然会尊重教会的决定，支持教会”。这是生命成熟的表现，也印证主给我们恩典在这时刻跨出一步。

我们这样做并不表示其他立场不同的教会就是错的，我们都在过程中，需要继续学习。目前在领导上，教会仍然持守着“只有弟兄可以担任主任牧师和堂会牧师”的立场，但对姊妹的事奉，会开放更大的空间，无论是讲道和按牧，神既然有恩典，也印证了姊妹有这些恩赐，我们就向前走一步，我也深信按牧这一步是合乎圣经的教导。

在反对的声音里，有人很关切一个问题，就是提升与加强(empower)了姊妹的服事，会不会影响弟兄对事奉采取更被动的心态？这样的疑虑虽然不是空穴来风，但这样想是不必要的，因为我们也会加强建立弟兄，提升爱主、重视圣经、有属灵领导力的弟兄，鼓励他们负起该有的责任。我们需要弟兄与姊妹一同投入教会的事奉。

当然徐玉仙牧师个人生命的见证、事奉的果效和处事待人的成熟也是我们觉得时机成熟的条件之一，按牧不过印证和肯定了弟兄姊妹已经看到的事实。为她按牧的事，从开始在长老同工之间讨论，到她平时的教导，前后也有五、六年时间，其间同工也换了人。我自己觉得现在是最适合的时机，要是错过就太可惜了。林师母本人虽然认为姊妹可以被按立，起初也不觉得自己有此需要，我跟她谈过多次，她从实际层面来考量，觉得没有必要成为争议的焦点。所以她本人要说服自己接受按牧也经过一段时候，后来她明白神要用她为以后的姊妹开路，就义不容辞答应了。

邱：据你观察，一般反对姊妹按牧的原因是什么？

许：有些人对姊妹的角色有比较定型（stereotyped）的看法，认为姊妹按牧就是让女人作头，违反了上帝的心意；或者以为这是把俗世极端女权运动者的作风引进了教会，我自己过去也有这样的看法。还有就是解经的问题，有些人过化简单地把困难都算到文化的账上，没有花时间在一些比较难解的经文上严谨而负责任地解经，明白里面可能有不同解释的空间。话说回来，无论怎样解经，也许直到主回来，仍然会有不同的解释。对我个人来说，在姊妹事奉方面观点的突破不是纯粹在神学解经方面，是比较全面的理解和处理。我总觉得只是纯理性的推敲还是不够的，我们也要在教会生活与事奉层面去揣摸，同工一起寻求，等候神的怜悯使各方面的条件成熟，水到渠成。